Если ноль идет через выключатель

Могу ли я оставить фазу с выключателя, а ноль взять, допустим с самой лампы?

Здравствуйте. Ремонтник провел розетку в ванную через выключатель, но не учел, что на выключатель в «хрущевке» подается только фаза (провода от розетки дальше выключателя нет). Подскажите, могу я оставить фазу с выключателя, а ноль взять, допустим с самой лампы?

Поделиться в социальных сетях

Комментарии и отзывы (22)

Сережа

Через выключатель идёт только фаза. Выключатель это просто разрыв контакта. От светильников для розетки нельзя брать ноль. Т.к сечение на освещение меньше по стандарту, чем на розетку и нет защиты. Отдельно надо проводить через УЗО сечением 2.5 мм² и влагозащищеную розетку ставить.

merych

хрень получиться. Если включить в розетку нагрузку (скорее всего фен или стиралка), то лампочка просто загориться чуть слабее номинального накала. При выключеном выключателе получиться последовательное соединение. Допустим лампа имеет мощность 100 Вт, машинка 1000 Вт при 220 В. Сопротивление любой нагрузки величина постоянная. Соответственно сопротивление лампы порядка 500 Ом, а стиралки соответственно около 50 Ом. Общее сопротивление будет примерно 550 Ом. Соответственно сила тока 0,4 А. Соответственно, напряжение на лампочке порядка 200 В, а на стиралке 20В. Так что, напряжение для лампы хватит, а вот для стиралки вообще никак. Возможно даже лампочки не загоряться.

Александр

Зачем нести бред? Провод можно взять с нижней клеммы выключателя, а ноль с самой лампы. все будет работать. Вот только тонкость- в ванных подобное запрещено. Мокрое помещение, опасное помещение. Тем более, без защитного заземления и автоматической дифференциальной защиты. Разумнее взять от ближайшей распаячной коробки через развязывающий трансформатор. Хотя бы никого не убьет…

Александр

Если лампа накаливания, то можно от выключателя запитаться, при включенном выключателе будет розетка работать , по стирал, свет выключил. С течением времени надеюсь сгорит у вас проводка и больше тупить никогда в жизни не будите.

Николай

Полностью согласен с Макаровым Дмитрием. Константин, ноль общий, а Фаза тоже. Какой тлеть. Параллельное включение, другое дело в сечении и износе проводки. Вообще, обычно берут и тащат в хрущевках без ремонта отдельный кабель на ванну по плинтусам или коробам и сажают на отдельный автомат. А если сделан ремонт, то непонятно, почему не потратиться и не заменить перед ним инженерку по возможности…..

Небось и проводка ещё со времен СССР? А там люминий, который вы работал свой ресурс. Есть все шансы устроить большой костёр.
Лучше провести проводку под плинтусом и вывести с кабель каналом на нужное место.
Береженого и Бог бережёт..

Ванная комната — помещение особо опасное: повышенная влажность, открытая вода, металлический пол-ванна.
По СНИПам СССР в ванной комнате запрещалась установка любых розеток, а освещение монтировалось только над входной дверью.
Все эти УЗО — отстойная хрень. Они сработают, но сначала 220 вас укокает.
Никаких розеток в ванной! Их отсутствие продлит вам жизнь.

Армен

Розетку на 220В в ванной комнате установливать разрешается, но только посредством разделительного трансформатора и не заземлять ее ни в коем случае.

Узнаем как ой провод пускают на выключатель: ноль или фазу?

Специалист вы или нет, а если решитесь поменять в своем доме электропроводку, даже пусть на участке «коробка – выключатель – лампочка», должны знать элементарные правила ПУЭ (полная расшифровка — «Правила устройства электроустановок», то есть свод нормативов, применяемых к любым электроустановкам и электросетям). Именно отсюда и можно почерпнуть информацию о том, идет на выключатель ноль или фаза.

Каким проводом запитывается выключатель света?

Несмотря на то что в некоторых квартирах можно обнаружить, что на выключатель приходит «ноль», это отнюдь не нормально. Потому что любой выключатель должен разрывать именно фазу. Если ноль или фаза на выключателе перепутаны, скорее всего, в проводке этой квартиры уже ранее «поковырялся» какой-то горе-умелец либо изначально нулевой провод был запитан не по стандарту.

Какие цвета должны быть у проводов в электропроводке квартиры

Любой проводник, покупаемый для монтажа электропроводки, должен содержать в себе жилу с голубой (синей) оплеткой. Именно ее и рекомендуется использовать в сети как нулевой провод. Если в квартире предусмотрен третий провод – прямое заземление, на него рекомендуется пускать желто-зеленый провод. Все остальные провода (это может быть белый, коричневый, черный и пр.) используются как фазонесущие. Так что на вопрос, фазу или ноль разрывает выключатель, ответ будет однозначный — фазу, причем жила эта будет не голубого (синего) и не зеленого цвета.

Если в вашей квартире провода перепутаны, значит, монтажом электропроводки в ней занимались не профессионалы и, скорее всего, она уже претерпела ремонт.

Суть электричества

Попытаемся объяснить работу электричества самыми доступными словами. Еще из уроков физики мы знаем, что сама суть электроэнергии такова, что фаза всегда стремится разрядиться на ноль. Именно между несущим электроэнергию и заземляющим потоком и включаются в цепь разного рода приборы. Тогда разрядка происходит в них, заставляя их при этом работать.

В частности, так работает и нить накала или диодная схема в лампе освещения. У нити или у диодной схемы есть свое сопротивление, которое сбалансировано так, что лампы, когда через них замыкается сеть, не перегорают, а начинают светиться. И в сущности без разницы, какой провод подходит на выключатель — ноль или фаза, если к самой лампе с одного контакта подается ноль, а с другого – фаза, она будет работать все равно. На работоспособность прибора это никак не повлияет. Это нужно лишь в целях безопасности.

Почему «фаза», а не «ноль»?

Мы вплотную подобрались к ответу на вопрос о том, ноль или фаза идет на выключатель и почему. Выключатель размыкает участок сети, в котором работает лампочка. И прерывает он в простых выключателях только один из проводов, который через него пропускается. Второй провод так и остается запитан на лампу напрямую. Если в вашем случае через выключатель пропущен ноль, то напрямую к люстре на постоянку подключена фаза, а это значит, что даже при простой замене лампочки устройство может ударить вас током.

Если же выключатель размыкает фазу, то напрямую к люстре от коробки идет ноль. Это значит, что если выключатель находится в разомкнутом (выключенном) состоянии, к устройству фаза уже не подается, поскольку она прерывается самим выключателем, и замена лампы будет безопасной.

Правильная установка выключателя с заменой проводов, идущих на него и на люстру

Когда разобрались с вопросом, какой провод – «фаза» или «ноль» на выключатель должен приходить, чтобы соответствовать нормам ПУЭ, разберемся, как будет выглядеть правильная схема участка домашней электросети, которая будет обуславливать нормальную работу электроприбора. Опять же объясним все простыми словами (в целях безопасности все работы, связанные с монтажом или ремонтом электропроводки, должны осуществляться при выключенном центральном автомате в главном щите).

1. Для правильного монтажа проводки от ближайшей распределительной коробки у нас должно быть проделано две штробы – одна к выключателю, одна к люстре.
2. Как подключить выключатель «фаза — ноль», то есть обычный выключатель? Берем кусок двухжильного провода. Пропускаем его через боковое отверстие коробки, идущее на штробу к выключателю. Также пропускаем кабель через боковое отверстие коробки выключателя.
3. Запитываем одну жилу к левой клемме выключателя, другую – к правой. В коробке одна из жил запитывается к фазному проводу. Одна остается пока свободной.
4. Что у нас получилось? Теперь ток приходит на выключатель и в замкнутом положении выключателя возвращается назад в коробку. Осталось смонтировать сеть для осветительного прибора.
5. Допустим, люстра у нас рассчитана на одну лампу. Тогда подойдет обычный двухжильный кабель. Пропускаем его через боковое отверстие коробки, ведущее к люстре, заделываем в штробу и подключаем к клеммам люстры.
6. В коробке уходящий на люстру двухжильный кабель подключаем следующим образом: одну жилу запитываем к возвращающейся свободной жиле – фазе с выключателя, другую запитываем к основному нолю в коробке.

Схема собрана. Теперь, зная какой провод идет на выключатель, «ноль» или «фаза», вы сделали участок сети, обеспечивающий работу осветительного прибора полностью безопасным.

В заключение некоторые нюансы

В своей статье мы ориентировались на простую сеть, не предусматривающую третьего провода – заземления. Также мы отталкивались от того, что у нас простая люстра, рассчитанная на 1 патрон под лампу. Поэтому и выключатель у нас простой – одноклавишный.

В случае с заземлением вы никогда не перепутаете. Просто придется использовать трех- или более жильный кабель и желто-зеленую жилу всегда запитывать к массе, то есть к клемме, идущей на корпус прибора.

А в случае с многоклавишными выключателями придется из коробки на выключатель бросать две или более (в зависимости от того, сколько клавиш в выключателе) жил. То же самое следует делать и с запиткой люстры. Сколько бы от выключателя ни приходило на люстру фаз, ноль в ней всегда будет один, клемма его будет выделена отдельно. Также можно сориентироваться и по проводам. Ноль в приборах всегда будет синим (голубым).

Ноль на выключателях в квартире, нужен грамотный совет.

Квартире семь лет, приступив к ремонту обнаружилось что на выключатели приходит ноль, вместо фазы.В связи с этим вопрос чайника -специалистам: можно ли добавив проводов сделать проходные выключатели используя приходящий ноль, или же обязательно нужен приход фазы? И второй вопрос-можно ли в отдельных местах ставить выключатели -диммеры используя имеющийся нулевой провод и будут ли диммеры корректно работать или работать вообще? Или же и в этом случае надо обязательно подводить фазу?.Заранее благодарен всем ответившим.

Мастеров онлайн: 463 Заказов в неделю: 1 550 Предложений в сутки: 850

Лучше бы сначала исправить ситуацию,посредством коррекции соединений в распаячных коробках или распредщита

Сергей, здравствуйте. И проходные выключатели и диммеры будут работать при подключении через нулевой провод. Но это НЕПРАВИЛЬНО. Как посоветовал Александр Ф. обязательно нужно исправить ситуацию путем перекоммутации в распредкоробках. Удачи.

Сергей, для работы димера нет разницы, что приходит на выкл., ноль или фаза, главное, чтобы были лампы накаливания, с энергосберегающими и светодиодными димер работать не будет. По поводу включения из двух мест тоже все просто, если не залезать в распаячные коробки, достаточно проложить 3х жильный провод между существующим выкл. и вновь устанавливаемым. Подключить 3 конца к новому выкл.; демонтировать старый и один из освободившихся проводов соединить с проводом, который приходит от среднего контакта нового выкл., второй конец подключить к среднему контакту второго проходного выкл. Два оставшихся провода от вновь проложенного кабеля соединить с свободными контактами( без разницы). Вот у Вас и получилось включение из двух мест. Желательно найти в щите автомат, через который запитано освещение и поменять фазу с нулем местами( при условии, что через все выкл. запитанные от автомата идет ноль), или же перебирать распаячные коробки. Фаза через выкл. пускается в целях Вашей безопасности, на работу оборудования это не влияет.

Выключатели, диммеры и прочие разъединители должны выключать ФАЗУ. Для работы приборов особой разницы нет, но для Вашей безопасности надо делать так. И если Вы начали ремонт, то откуда у Вас этот вопрос? Любой ремонт начинается с электрики, делайте все сразу и по уму.

Спасибо всем мастерам кто откликнулся))Прислушавшись к вашим советам , проверили квартирный щи-там все соединено по цвету проводов было правильно, но при проверке индикатором обнаружилось что ноль шел через автоматы а фаза через шину.В итоге проверили межэтажный щиток,обнаружили что на выходе из противопожарного УЗО , ноль и фаза тупо перепутаны местами.Перекинув их мы проблему решили.Спасибо всем.

Выключатель разрывает ноль

Помогите переставить провода для правильной разводки. Застройщик подключал провода как хотел, в итоге в комнате с двухклавишным выключателе на разрыве стоит ноль. С потолка свисают четыре провода белый (фаза), сине-белый (думаю ноль, но возможно заземление), желто-синий (думаю заземление, но возможно ноль), белый (фаза). Так же рядом с коробкой под люстру есть углубление со скрутками проводов (такие скрутки на потолках рядом с выводом проводов на люстры есть во всех комнатах). На стене в этой комнате есть одна распределительная коробка (их тоже несколько штук в квартире). Так же в этой комнате есть 4 двойные розетки. Проблема в том, что при любом положение клавиш выключателя два крайние провода всегда под напряжением. Проверял индикаторной отверткой — лампа всегда светится. В остальных комнах индикатор загорается только если включаю выключатель. Подскажите в каком месте перекрутить провода, что бы на разрыв была фаза, или может надо две фазы делать на разрыв? Как узнать какие провода идут на люстру, т.к. в комнате много розеток. И еще бы разобраться где ноль и где заземление.

zavart , как вариант поменять местами провода в щите.

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

megrad , а остальные выключатели в этом случае не изменят свои полюсы?

zavart написал:
а остальные выключатели в этом случае не изменят свои полюсы?

А на остальных тоже N рвется?
Рядом с люстрой же вроде распред коробка? Так в ней и поменяйте.
Пищалку Вам в руки (мультиметр) и вызванивайте

zavart написал:
Помогите переставить провода для правильной разводки. Застройщик подключал провода как хотел, в итоге в комнате с двухклавишным выключателе на разрыве стоит ноль. С потолка свисают четыре провода белый (фаза), сине-белый (думаю ноль, но возможно заземление), желто-синий (думаю заземление, но возможно ноль), белый (фаза). Так же рядом с коробкой под люстру есть углубление со скрутками проводов (такие скрутки на потолках рядом с выводом проводов на люстры есть во всех комнатах). На стене в этой комнате есть одна распределительная коробка (их тоже несколько штук в квартире). Так же в этой комнате есть 4 двойные розетки. Проблема в том, что при любом положение клавиш выключателя два крайние провода всегда под напряжением. Проверял индикаторной отверткой — лампа всегда светится. В остальных комнах индикатор загорается только если включаю выключатель. Подскажите в каком месте перекрутить провода, что бы на разрыв была фаза, или может надо две фазы делать на разрыв? Как узнать какие провода идут на люстру, т.к. в комнате много розеток. И еще бы разобраться где ноль и где заземление.

zavart , У вас что денег на квартиру хватило, а на электрика «нэмае»? Не занимайтесь «самолечением»!

zavart ,
Для начала выбросить отвертку, купить мультиметр, подписать провода, провести замеры. Потом думать и решать.

zavart , значит проверяйте остальные.

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.